Версии сайта
Крупный шрифт • контрастные цвета • скрыть картинки

Вопрос 3. Проектная фотография или «моментальная»? Идея (концепция) или найденная случайность (поиск выразительного)?

«Фотография момента» и «фотография концепции» – две исторические традиции, два интеллектуальных подхода к творчеству. Есть ли принципиальная разница между одним и другим? Нам интересно было узнать, как относятся к этим глобальным понятиям фотографы.

    • «Проектами я не занимаюсь, поскольку я любитель и снимаю, соответственно, то, что люблю. Но, с другой стороны, вся моя фотография укладывается в общем-то в один проект, “проект поневоле”: портреты людей, которые мне интересны, снятые на моей родине в Брянске или в области. Я продолжаю этим заниматься, мне это нравится. Сейчас я фотографирую не только ради удовольствия и самовыражения, а чувствую некую ответственность за создание максимально широкой галереи этих портретов».
      (дата записи: 18.09.2020)
    • «Вообще-то смысл любого искусства, и фотографии в том числе, – создание образа. Концептуальная фотография – не очень понятный, модный, но устаревший термин. Мне чуждо искусство (когда это искусство, а не изделие дилетанта), лишенное жизни, чувства страсти, переживания, представляющее голую идею, мертворожденный плод. Получается, как у Зинаиды Гиппиус, говорившей молодым поэтам: “Если надо объяснять, то не надо объяснять”».
      (дата записи: 15.07.2020)
    • «Я занимаюсь проектной фотографией. В ней нет случайности, она не возникает спонтанно, когда фотограф в нужное мгновение должен вскинуть камеру и нажать кнопку затвора. Проектная фотография в отличие от моментальной требует большей подготовки к сьемке, подбора снимаемых предметов, студийности, хотя и в ней есть спонтанность. В любом случае, фотография – документ. Документальная природа фотографии никуда не уходит. В случае студийной съемки, объективную реальность, которую фотография документирует, создает сам фотограф. Реальность перестает быть полностью объективной и становится в том числе и субъективной».
      (дата записи: 12.07.2020)
    • «Конечно, скорее, проектная. Но твердо основанная на моем личном материале. Лично найденном. Есть термин found object, это когда художник использует готовый, найденный объект. Я, будучи в определенном экзистенциальном состоянии, находила “свой” материал. Чем-то отвечающий моей внутренней картинке мира; она, естественно, не раз и навсегда зафиксирована, она движется вместе со мной. Сколько себя помню, эта картинка никогда не была безоблачной. Часто я работала с внешне “чужим”. Я не была своей в среде карликов, одиноких старух, работниках моргов и других представителей разных специфических “сфер обслуживания”. И одинокой женщиной без “личных перспектив” я тоже вроде никогда не была. Но все эти люди, “иные” в социальном, биографическом, житейском планах, удивительным образом отвечали моей внутренней ситуации. Координировались с моим внутренним нарративом. То есть они были мне нужны не только как таковые, как редкий визуальный материал, они странным образом автобиографизировались. Конечно, в разной степени. В серии, посвященной парам разного возраста из числа моих близких знакомых, мне, пожалуй, были интереснее их персональные истории, чем мои реакции, я старалась быть въедливым наблюдателем, влезть в их “личную жизнь”. В серии “Мужчины моей жизни” больше режиссуры, я стремилась не к автобиографии, а к конструированию реальных и возможных ситуаций. Но, как мне представляется, больше всего “меня”, моей экзистенции, в сериях типа “Места общего пользования”. Эти “места” – страшноватые, общие, предназначенные для “коллективного тела”. В том числе для моего, как я внутренне этому ни противлюсь. Этот страшноватый, неопрятный, безвкусный, чужой мир – тоже “мой”. На этом отталкивании и сомнабулическом притяжении и завязывается драматургия серии, – оптическая, эмоциональная, цветовая».
      (дата записи: 22.10.2020)
    • «В системе АРТЕФАКТА может проявить себя, как “проектная”, так и “моментальная фотография”. Но свойство фотоаппарата быстро и сразу запечатлевать то, что перед объективом, наделяет эту машину уникальными свойствами, способствующими адекватно запечатлевать особенности сознания современного человека. Но тем не менее сам объект съемки не всегда совпадает с объектами эмпирического мира, и поэтому актуальность творческого сознания остается приоритетной».
      (дата записи: 13.11.2020)
    • Специально для нашего проекта Михаил Каламкаров записал видео, в котором подробно отвечает на вопросы проекта. Мы благодарим Михаила за такой творческий подход и приглашаем вас посмотреть видео полностью.
    • «Честно говоря, давно хотел разобраться, но так и не смог. Однажды мы сидели в большой компании, в которой были художники, фотографы, искусствоведы, и пытались в этом разобраться. До сих пор не понял! Если речь идет о выставке или о серии, или о книге, тогда мне понятна эта драматургия. В результате довольно длинного диалога мы договорились о том, что проект – это несделанная работа. Здание, которого еще нет.
      Мне показалось, что речь идет о некоем отчете о проведенном времени. Например, “Черный квадрат”, на мой взгляд, ни в каких пояснениях не нуждается. Если зритель задумается, то он очень легко поймет. А вот если я устрою проект перекрашивания “Черного квадрата”, потому что он устарел, начну его красить в зеленый цвет, потом перекрашу его в красный, в фиолетовый. Одна только проблема: чем же я закончу? Поскольку я режиссер, я понимаю, что закончу опять “Черным квадратом”. Поэтому мне это не совсем понятно.
      Моментальная фотография относится вообще не ко мне! Потому что все то, что я в течение 38 лет делаю, это все придумано. Придумано, организовано, написано, поставлено, снято, проявлено, напечатано, экспонировано. Если считать большие выставки, которые были задуманы как цельные и реализованы, – да, это проект. Но для меня все-таки это выставка, законченное произведение. Далее возникает еще более сложная проблема. Я перехожу из одного зала в другой, конфигурация зала другая, значит, я это кино опять перемонтирую. Вообще, фотография для меня – это кино. Выставка – тем более! Место, где человек проводит какое-то время, где есть пролог, завязка, развязка, кульминация, есть финал, когда он получился. Даже одна картинка работает точно так же. Она начинает работать тогда, когда зритель от нее отвернулся, и он не может от нее отделаться. Тогда диалог о чем-то важном для меня, он со зрителем состоялся. Заключено это в одной работе, в серии или в выставке – зависит от возможностей».
      (дата записи: 16.09.2020)
    • «Я знаю, что такое проект выставки, проект подводной лодки, проект искусствоведческой конференции, но что такое “проект фотографии” – теряюсь в догадках. По сути, ваш вопрос звучит так: фотография черная или белая? То есть вы расчленяете и противопоставляете элементы синтеза, из которого складывается фотография. Это слишком простое представление о творчестве. Если под техногенным, модным и столь же бессмысленным термином “проектная фотография” вы подразумеваете осознанный выбор сюжетов, тем, – то я предпочитаю “проектную”. Правда, при этом стараюсь искать “негодную” для проектной фотографии выразительность. Теперь буду знать, что моментальная фотография – не идейна, лишена концепции и невыразительна».
      (дата записи: 14.10.2020) 
    • «И та, и другая. Когда-то я занимался репортажной фотографией: горячие точки, другие страны. Но я понял, что к искусству это не имеет никакого отношения. Нужно быть большим философом, чтобы сконцентрировать свою точку зрения, мысли, волнения в одном кадре. Мало, кто может это сделать. Так от меня ушла моментальная фотография. Есть много фотографов хороших, но для меня это не про искусство. Моментальная фотография не может висеть рядом с Дюрером – не выдержит конкуренции.
      Каждый фильм – это проект, каждая скульптура – картина. Ты работаешь над этим. Мысль гложет тебя. А потом один кадр выражает все мысли, которые ты переживал, пока работал над ним. Для меня человек, который долго формулирует мысли, философ – более интересный. Кто-то сфотографирует, как человек прыгает через лужу, как Картье-Брессон, и это получит множество наград, но для меня это просто часть фотографии, с которой я уже попрощался.
      Концепция, каркас, план нужны любому произведению искусства. Мысли, которые не дают тебе спать. В какой-то момент ты начинаешь импровизировать прямо на съемочной площадке. В кино люди работают, расчертив себе определенный план, есть раскадровки. Фотография разрешает работать без раскадровки, делая еще более серьезные вещи. Эта мобильность делает для меня фотографию привлекательнее, чем кино, где я становлюсь рабом каких-то правил. Для меня идея, возникающая в кадре, очень важна. Меня часто спрашивают про концепцию в съемке. У меня никогда не было ответа на это вопрос. Концепция такая: я буду снимать, вы мне симпатичны. Посмотрим, что получится. Я всегда начинал импровизировать с первых секунд. Как все происходит, я сам не знаю. Но эти проявления очень ценю».  
      (дата записи: 27.01.2021) 
    • «По сути, любая фотография – проектная, в том числе и моментальная. Как только автор осознает, что он работает с моментом, то ему стоит задуматься: а какой же момент он ловит? Если речь идет о проектной фотографии, то она закладывает понятие цели, к которой мы идем. Речь может идти о серии или исследовании. Направление может быть в обе стороны: мы или сначала придумываем проект и осуществляем его, или потом находим в ряде снимков общий смысл. Это – точка, которая может увести тебя как в прошлое, так и в будущее. Без концепции не бывает ни проектной, ни моментальной фотографии. В случае моментальной фотографии, концепция – это то, как человек двигается по городу. В случае проектной фотографии, концепция – жесткая структура, которая дает возможность автору осознано двигаться к поставленной цели. Идея – это краткий проблеск, их может быть множество. Идея – суть актуальности; то, что человек подразумевает под своим опытом в тот или иной момент».
      (дата записи: 09.10.2020) 
    • «Мне не кажется, что это два разных направления. Пойманные мгновения “пойдут в дело” только в том случае, если они соответствуют некоторым концептуальным ожиданиям; если их можно будет куда-то встроить, и они займут уже существующую для них концептуальную нишу.
      У меня, например, большая часть работ – постановочная; но те немногие случаи, когда я использовал вещи, случайно где-то увиденные и зафиксированные, пошли в дело только потому, что подходили под мои концептуальные задачи.
      Те, кто занимался военной, репортажной фотографией, должны были запечатлевать момент, но, приехав на место сражения, часто были вынуждены моделировать кадры, так как действие уже прошло. Это очень спорный вопрос: насколько фотография документальна? Всегда нужно разбираться и хорошо понимать – какие были цели. Даже выбор определенного ракурса и кадрирование с ретушированием не случайны»
      (дата записи: 10.09.2020) 
    • «Случайностями я вообще не занимаюсь. Я не репортер. И стрит-фото я не занимаюсь. Конечно, что-нибудь интересное я сниму всегда. Но это не мой конек. Мой конек – это постановочная фотография. Лучшая постановка делается с рук, без штатива. Что называется, “hand made”. Это – чисто ручная работа: ты, камера и объект. Когда у тебя руки напрямую связаны с камерой и ты завяз в одно целое с этой железякой со стекляшкой, тогда получается тонко».
      (дата записи: 26.12.2021) 
    • «В моем случае, наверное, моментальная. Что такое концепция, я не очень понимаю. По-моему, все, что делает человек, так или иначе подвержено какой-то идее. Назвать икону или портрет какого-то деятеля неконцептуальными мне, например, крайне сложно. Это очень концептуальное искусство. Все является концептуальным. У фотографии есть эта специфика, что можно просто нажать на кнопку и что-то да получится. Фотография является моментальной по природе своей, какова бы ни была заявка. Но в общем-то и моментальной фотографии нет: если человек быстро достает фотоаппарат и на что-то нажимает, так как его что-то привлекло в его концептуальной сетке, это что-то вызвало его интерес. Для кого-то на моментальной фотографии будет умильный ребенок, для кого-то – разваливающаяся территория, для кого-то – ландшафт с церковкой и восходом. Все это будет моментальной фотографией, потому что человек не будет раскручивать из этого какую-то концепцию. Но эта концепция все равно будет вылезать из более общих представлений.
      Есть разные люди. Для кого-то история проекта начинается как раз со случайной фотографии, которая потом начинает обрастать “родственниками” и превращается в серию; потом находится “объяснялка”. У кого-то сначала приходит мысль, и человек начинает ее “обклеивать”. Это больше связано с темпераментом каждого человека. Я знаю кучу гениальных исполнителей, которые не умеют думать методическим образом, им это просто не нужно. И я знаю очень затейливых интеллектуально людей со скучным продуктом. Все, что мы делаем – концептуально. Но и моментально: момент прошел и превратился в мнемонический запас».
      (дата записи: 06.11.2020) 
    • «Скорее “моментальная”, хотя и проектная не чужда. Но для проектной фотографии нужна “плодотворная дебютная идея” а с идеями всегда дефицит.
      Был опыт работы над проектами, например, “Исчезнувшие кинотеатры”. Но второй сезон я не выдержал. Тема оказалась для меня слишком тяжелая, как будто ходишь среди разрытых могил».
      (дата записи: 24.09.2020) 
    • «Слово “проектная” здесь можно заменить на “концептуальная” или “постконцептуальная”, а «моментальная” на “интуитивная”. Я редко использую словосочетание “стрит-фотография”, так как оно устаревает и является слишком общим. Если мы занимаемся тем, что создаем проекты, а сейчас современные авторы так или иначе существуют в формате серий и проектов, то мы не можем просто так вешать фотографии; мы пытаемся их продумать. У серии есть название, нарративность, последовательность, размер, экспозиция. Все это – вещи концептуальные. Даже сам тот факт, что мы складываем работы в определенной последовательности и как-то их называем, уже есть концепция. Пускай линейная, но она все-таки есть. Идея, даже если вы просто выходите снимать на улицу и делаете бесконечные наброски, должна в итоге получится. Любое взаимодействие внутри выставки с художником невозможно без идеи. Например, Борис Михайлов снимает репортажным методом, но он не репортер; концепцию он представляет совершенно другую».
      (дата записи: 10.09.2020) 
    • «Я вот терпеть не могу все, что связано с ожиданием момента, поиском, везением... Я снимаю только сериями. Серии придумываются, выстраиваются заранее и только потом снимаются. Я узнаю, в какое время под каким углом будет освещен объект – заранее приезжаю посмотреть, замеряю с помощью программы углы падения, и потом начинаю снимать. Я отношусь к этому так. Я делаю серию заранее продуманную, очень рациональную. Поэтому у меня практически и брака нет. Никаких случайностей и моментов вот этих, “повезло”. Мне не везет – я сам конструирую свое видение. Я просто знаю, что и когда снимать. Не понимаю, зачем нужны одиночные фотографии, и считаю, что снимать нужно только серией – это визуализация мысли».
      (дата записи: 09.09.2020) 
    • «У меня есть и то и другое. То есть бывает так, что я просыпаюсь, смотрю в окно и бегом хватаю фотоаппарат и бегу снимать, потому что я вижу, что в мире что-то для меня происходит: он как-то по-особенному окрашен. Тогда это моментальная фотография.
      Или вот скажем, у меня есть цикл “Осенний день старой банки”. Я просто полезла на чердак (мне надо было что-то взять) и увидела, что луч света упал на что-то блестящее. Я вытащила, а это была банка, в которой лежали просто обрывки газет. Я ее вытащила и поставила в огороде на скамейку, и целый день ее снимала. Потом муж ее помыл и повесил на забор.
      «Гуляй, деревня!» – это цикл, который у вас есть. Девятого мая 1999 года я была в деревне и вдруг услышала звук гармошки. Я схватила камеру и побежала на улицу. Там совершенно стихийно собрался весь народ, который был в деревне (на звуки этой гармошки) и образовался праздник, который я сняла».
      (дата записи: 12.10.2020) 
    • «Моментальная фотография меня время от времени увлекает, но всего лишь как практика. Поэтому большое количество цветных и черно-белых фотографий, сделанных мной, нигде не показывались. Они скорее показывали бы меня как фотографа, нежели художника. Но над некоторыми фотографиями, ради определенного эффекта, я работала подолгу. Например, есть фотография моего сына, снятая на море в Симеизе: мы приходили каждый день на море в определенное время, почти перед закатом, когда гладь воды становилась серебряным зеркалом и отражала свет. Я ждала, когда море станет совершенно спокойным, как озеро, и тогда получился снимок, но мне пришлось три недели ходить в это время и в это место. В нужный момент получился правильный свет. Поверхность моря, сын, который вылез из воды и встал на край бетонного, скрытого под водой уступа. Тогда случилось чудо фотографии. Сын получился стоящим на поверхности воды. Все мои знакомые думали, что это – коллаж. Но это абсолютно моментальная фотография, хоть она и делалась в течение нескольких недель.
      Проектная фотография для меня – стадия в работе. Но, конечно же, даже, когда я снимаю моментальную фотографию, сначала рождается концепция. У меня был такой проект “Один день – одна пленка”. Я выходила на Невский проспект с пленкой, и, пока я пешком проходила весь проспект, пленка у меня заканчивалась. Ольга Свиблова купила этот проект целиком. Я снимала разных персонажей: цыгане, просящие подаяния, девушки, играющие на скрипке, дамы, приехавшие на закупки. Это путешествие сложилось».
      (дата записи: 28.12.2020) 
    • С согласия автора ответы озвучены Константином Хромовым.
    • «Я занимаюсь только проектами. Конечно, когда только начинал фотографировать, были одиночные, случайно найденные картинки. В 80-х годах прошлого века, камера у меня всегда была с собой, и я всегда был заряжен на якобы “решающее мгновение”. Но идея – концепция – проект все-таки победили. Начиная с 1988 года, я занимаюсь исключительно фотопроектами».
      (Андрей Чежин ответил на вопросы письменно 16.09.2020)

* Текстовые варианты аудиозаписей приводятся с незначительной редактурой устной речи и небольшими сокращениями.

 


Материалы проекта «Контексты. Фотографы о себе и фотографии», являются объектами авторского права и охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов допускается только с согласия ГМИИ им. А.С. Пушкина.  
Внесение каких-либо изменений и/или дополнений в материалы, а также любая переработка материалов запрещена. Коммерческое использование материалов осуществляется на основании договоров, заключенных в письменной форме.
При использовании материалов указание источника заимствования, а также ссылка на проект обязательны: 
Проект «Контексты. Фотографы о себе и фотографии», ГМИИ им. А.С. Пушкина
https://pushkinmuseum.art/exposition_collection/collections/contexts/index.php